НАРОДНОЕ ИНТЕРВЬЮ...

Печать
Данное интервью под заголовком "Загвязинская: Прокурор и журналист – "родня"?!" опубликовано на сайте Vsluh.ru 11 ноября 2010 года.
 
"Смысл профессии для меня не в наказании, а в том, чтобы заставить всех нас уважать закон и знать его", – говорит Ольга Загвязинская – старший советник юстиции, начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства прокуратуры Тюменской области, Заслуженный юрист Российской Федерации, Почетный работник правоохраны Тюменской области. И – героиня народного интервью на "Вслух.ру".
 
- Бытует мнение, что россияне не приучены соблюдать закон. Такое понятие, как законопослушность, присуще западным людям. Потому у них и порядок. А у нас менталитет другой. Как приучить россиян соблюдать закон?

Мария, Тюмень


- В первый раз я услышала подобный вопрос еще в студенчестве от иностранцев. "Почему россияне не напишут такие законы, по которым надо жить? – спрашивали они. – Ведь по законам жить легче, как со светофором". Тогда у меня не было ответа на этот вопрос.

Сегодня могу сказать, что приучать россиян соблюдать закон – это значит приучать их к правовой культуре. Собственно, этим я и занимаюсь вместе с коллегой-юристом Ярославом Ильиным на сайте о правовой культуре "Прокуратура, журналистика, педагогика – моя судьба". Такую задачу перед прокурорами ставит и Генеральная прокуратура России.

Правовой культуре нужно учить со школьной скамьи. Если детей научить уважать закон и выстраивать свою жизнь в соответствии с ним, то уже никто не сможет их "построить" и, попирая права каждого, повести на веревочке в "светлое будущее".

Наша страна сегодня продвинулась в этом направлении. Тем не менее остается много неурегулированных моментов – в правовой защите граждан, не зарегламентировано поведение каждого чиновника, чтобы сократить варианты его неправомерного поведения…

- И закон по-прежнему что дышло…


- Навести в этом смысле порядок поможет прозрачность бюрократических процедур и доступность государственных услуг. Такая доступность обеспечивается с помощью Интернета; сегодня любой гражданин может ознакомиться с позицией суда по тому или иному вопросу – судебные решения размещаются на едином сайте. Публичность сводит на нет нарушения законодательства.

Но важно помнить, что любой закон – это правила, которые не меняются определенное количество времени. Если каждый день менять правила игры, то люди просто не успеют привыкнуть к тому, что является соблюдением закона, а что – его нарушением. Конечно, во многом помогают нормы общечеловеческой морали и воспитание. Но все-таки закон должен быть стабильным, он не должен часто меняться, его нужно передавать из поколения в поколение.

Сегодня российское законодательство меняется достаточно бурно: разрабатываются новые концепции Гражданского и Уголовного кодексов; вот-вот вступит в силу новый закон о полиции. И это происходит по объективным причинам. В стране идет становление государства, мы переоцениваем систему ценностей, выстраиваем новые экономические отношения. В этом и заключается сложность воспитания правовой культуры: в пять лет ребенку надо рассказывать об одной норме закона, а в десять лет – уже о другой. Юристы-студенты изучают одно законодательство, но, придя на работу, имеют дело с другими нормами.

Но проблема даже не в этом. Важнее, на мой взгляд, – впитать дух закона. А он — в простых истинах: не убей, не укради… Ведь закон рождается из морали, поэтому законопослушное общество – высокоморальное общество.

Повторюсь, прозрачность бюрократических процедур, гласность, правовое просвещение общества, стабильность законодательной базы и самого государства (а закон и государство всегда идут рука об руку) — вот условия, благодаря которым у граждан появляется уважение к закону, появляется желание знать закон.

- Наверное, уважение к закону зависит и от его качества?.. Судя по заседаниям Государственной Думы и наших местных законодательных органов, нередко законы принимаются второпях, а потом бесконечно вносятся поправки…

- Не совсем прокурорский вопрос, мы привыкли законы России исполнять. Но говорить о том, что законы пишутся и принимаются второпях, – нельзя. Сегодня примеры говорят об обратном: обратите внимание на проект закона о полиции – к его разработке привлекли и граждан, которые внесли тысячи поправок, все они были проанализированы специалистами. Видно, что закон не принимается сходу, он рассматривается со всех сторон. Другой пример – закон о митингах, когда президент наложил вето.

Очевидно, что подход к законотворчеству, к формулированию законодательной нормы – меняется. Все чаще к этому привлекается население – таким образом проводится экспертиза нормы. Я считаю, это правильно: для законотворца норма может быть мертвой, он не увидит какие-либо последствия ее реализации. А гражданин, которому придется жить по этому закону и исполнять его, "примеряет" ее на себя и видит последствия. Это очень важный шаг, который сделан в нашей стране в сфере законотворчества.

Своеобразной экспертизой законов можно назвать и апробирование новых норм в экспериментальных регионах.

Просто время сегодня такое – бурное. Мы не застрахованы от ошибок. Именно поэтому в начале 2010 года Конституционный суд заговорил о судебном прецеденте. Судебная практика сегодня шире законодательных норм, и в случаях, когда не хватает норм закона, в России в качестве нормы, регулирующей нашу жизнь, внедряется судебный прецедент. Кстати, и новая концепция Гражданского кодекса тоже сформулирована на основе судебной практики.

- Когда удастся победить коррупцию в органах власти? Вован, Тюмень

- Коррупцию еще не смогли победить ни в одной стране мира – на эту тему есть и научные труды. Надо пытаться свести ее к минимуму. Степень развития коррупции напрямую зависит от открытости государства перед обществом, развития его демократических институтов, реальной ответственности чиновников независимо от ранга.

Рецепты здесь просты: прозрачность процедуры, минимальное участие гражданина в получении государственной и муниципальной услуги (достаточно написать заявление, а не ходить по кабинетам, собирая многочисленные справки), гласность.

- Когда прекратятся безобразия с невыплатой зарплаты? Давайте неплательщиков уже сажать в тюрьму, может быть, тогда они будут бояться закона?

Людмила Прокофьевна, Тюмень


- На эту тему в Государственной Думе находятся на рассмотрении несколько интересных законов, в одном из них учтены и инициативы прокуратуры Тюменской области. В частности, мы предложили запретить физическому лицу с легкостью открывать новое юридическое лицо или выступать учредителем, если он обанкротил свое предприятие, не выплачивал зарплату. Кроме того, мы предлагали ввести ответственность – что-то похожее на долговую яму – не для юридического лица, а для конкретных физических лиц, которые довели бизнес до банкротства.

Безобразия с невыплатой зарплаты находятся в поле постоянного внимания прокуроров. Недавно по этому вопросу мы провели горячую линию, которая показала, что в области есть ряд преимущественно частных предприятий, в том числе развлекательных, где вопросы выплаты зарплаты стоят остро. Невыплаты на крупных предприятиях связаны в основном с банкротством.

С начала года только прокуроры выявили 3 тыс. 60 нарушений закона; внесли 263 представления, 274 лица привлечены к дисциплинарной ответственности; 2293 иска направлены в суд на сумму почти 37 млн рублей; только по Тобольску готовится 90 исков. Предостерегли от нарушения закона 232 должностных лиц; 130 виновных привлечены к административной ответственности. Пятеро дисквалифицировали от должности. Кроме того, в этом году возбуждено несколько уголовных дел. А в целом сумма погашенной задолженности после вмешательства прокурора в этом году составляет около 200 млн рублей.

Я наблюдаю такую тенденцию: пока люди работают, они не обращаются по вопросам задержки зарплаты, граждане стали более терпеливыми и молчаливыми. Хотя звонков на горячую линию по сравнению с прошлым годом меньше не стало. Но звонки спокойнее, почти нет острых ситуаций, которые бы требовали немедленного уголовно-правового реагирования.

- Почему ТФОМС штрафует наши поликлиники за перевыполнение госзаказа (то есть за "лишние" приемы пациентов с полисами ОМС), в то время как пациенты не могут записаться на прием к врачу или на некоторые виды обследований? К примеру, в областной консультативной поликлинике запись идет уже на 2011 год! Ольга, Тюмень

- Вопрос действительно очень важный. Но лучше, если бы к нам обратились с официальным заявлением. В любом случае попытаемся разобраться, что происходит. Этот вопрос используем в нашей прокурорской практике.

- В Тюмени честные прокуроры? Сигизмунд Дурдыкулиев, Тюмень

- О любом факте можно сообщить в прокуратуру, наш почтовый ящик, который находится на входе в прокуратуру Тюменской области, работает круглосуточно. Если нет конкретных фактов, вопрос можно считать риторическим. В целом прокурорские работники Тюменской области никогда не были замешаны в уголовных делах. Прокуратура старается держать свою марку.

- Намного ли сократилось в последнее время (после принятия документа, ограничивающего количество проверок) количество жалоб предпринимателей на необоснованные проверки? Евгения, Тюмень

- С 1 ноября на сайтах всех федеральных и областных контролирующих органов появились планы проверок предпринимателей. Это значит, что каждый бизнесмен может узнать, когда и какую проверку ему следует ожидать. На днях, например, к нам уже звонила предпринимательница и спрашивала: почему ее предприятие не включено в перечень проверок. Меня радуют такие звонки, предприниматели начали проверять информацию о себе, к чему мы их так активно и долго призывали. Правда, этому предшествовала большая работа: только прокуратура посчитала необоснованными в этом списке около 2 тыс. проверок, они удалены из перечня. Поэтому количество подобных жалоб, конечно, сократилось.

- Вы можете назвать "болевые" точки малого бизнеса?

- В Тюменской области при прокуроре создан совет по малому и среднему бизнесу, на заседаниях которого происходит откровенный разговор о том, что мешает бизнесу развиваться. Последнее обсуждение показало, что больше всего вопросов у бизнеса связано с технологическим присоединением к сетям. Конечно, в первую очередь речь идет о строительной отрасли. Это самые затратные и сложные вопросы, по многим идут судебные споры.

Бывают и курьезные вопросы: как-то прокурору пришлось вмешаться в ситуацию, когда предпринимателей заставляли подстригать деревья на ул. 50 лет Октября. На совете говорили о том, что все деревья подстрижены по-разному, потому что это делает не единая фирма…

- Уважаемая Ольга Анатольевна! Я, Чуприков Андрей, 1983 г. р., уроженец пос. Уренгой Пуровского р-на Тюменской обл., где мои родители в 80-х и начале 90-х годов работали в "Уренгойнефтегазгеологии", там же в 80-х работали дедушка и бабушка. Основным местом проживания был г. Грозный (квартира бронировалась на время работы на Севере). Война в Чечне нанесла непоправимый урон нашей семье: сначала умирает мама, а в 1996 году убивают отца. Меня за месяц до начала боевых действий увезли в Ставропольский край, где я получил статус беженца и мне была выдана частичная компенсация за потерянное жилье в г. Грозном.

В 13 лет меня увезли на Украину к дальним родственникам. В 2008 году я окончил Криворожский технический университет и получил диплом инженера. На 6 февраля 1992 года я учился в школе № 4 г. Новый Уренгой (имеется справка), что свидетельствует о том, что и мои родители были прописаны там же. Архивы г. Грозного уничтожены, но справка УФМС по Ставропольскому краю подтверждает, что компенсация мною получена за жилье в г. Грозном. Уважаемая Ольга Анатольевна, могу ли я на основании вышеизложенного получить российское гражданство, могу ли я приехать в г. Новый Уренгой и в городе моего детства стать гражданином РФ (хотя я по малолетству и не отказывался от российского гражданства). Жду вашего совета. С уважением, Андрей Чуприков, Украина, г. Кривой Рог


- В соответствии с частью 1 статьи 13 Закона от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве РФ" гражданами России признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории России на день вступления в силу Закона (т.е. на 6 февраля 1992 г.). Постоянное проживание подтверждалось регистрацией по месту жительства.

В случае, если регистрационные документы не сохранились, имеющий юридическое значение для определения наличия гражданства РФ факт постоянного проживания на 6 февраля 1992 г. может быть установлен в соответствии с гражданским законодательством. В этом случае процедура проверки обстоятельств, свидетельствующих о наличии гражданства РФ, проводится в соответствии с п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, утвержденного указом Президента РФ от 14 ноября 2001 г. № 1325 и п. 15 Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ, утвержденного приказом ФМС России от 19.03.2008 г. № 64 территориальными органами ФМС с учетом наличия решения суда об установлении данного юридического факта.

Но согласно определения Верховного Суда РФ от 6 октября 2009 г. по гражданскому делу № 78-В09-25 по заявлению об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 г. обстоятельством, имеющим значение для дела, является отсутствие у заявителя гражданства иностранного государства, установленный им в судебном порядке факт постоянного проживания по состоянию на 6 февраля 1992 г. не влечет юридических последствий в виде признания полномочным органом гражданином РФ.

Таким образом, если сведения о регистрации Чуприкова А. на территории РФ отсутствуют и он является гражданином Украины, гражданство РФ может быть приобретено в упрощенном порядке на основании п. А ч. 2 ст. 14 ФЗ от 31. 05. 2002 г. № 62_ФЗ "О гражданстве РФ". Для того чтобы начать процедуру приобретения российского гражданства, необходимо иметь действительный вид на жительство и регистрацию по месту жительства, предварительно оформить разрешение на временное проживание и прожить по нему не мнее 1 года. Начальник отдела по вопросам гражданства УФМС по Тюменской области С. В. Завьялова.

- А что больше всего вас сегодня беспокоит в Тюмени – как прокурора, как жителя?

- Жилищно-коммунальное хозяйство – это тяжелое наследство, которое нам досталось еще с советских времен. По этим вопросам очень много обращений от горожан поступает в прокуратуру. И сегодня прокуратура проводит проверку соблюдения законодательства в сфере ЖКХ и тарифов – это вопрос неспецифический для Тюмени, он беспокоит органы прокуратуры всей России. Мы надеемся на определенный перелом ситуации: в декабре 2010 вступает в силу постановление правительства, которое сделает деятельность управляющих компаний более открытой и прозрачной. В числе мер – их обязанность организовать сайт, на котором для потребителей будет доступна информация, прежде скрываемая. Думаю, нам, потребителям, станет легче отстаивать свои права.

Но в целом Тюменская область – достаточно благополучный регион, где многие схемы выстроены. Граждане у нас знают и понимают закон, умеют бороться за свои права. К нам, например, приходят очень грамотно составленные электронные письма-обращения из отдаленных населенных пунктов. В этих письмах есть ссылки на постановления пленумов высших судов, постановления Конституционного суда, причем авторы – не молодые люди. Читая такие обращения, конечно, приятно удивляешься.

- А каковы критерии эффективности работы прокурора?


- Можно говорить о цифрах, о выявленных и устраненных нарушениях закона. Но главный критерий – он сложный – это состояние законности на территории. Насколько люди защищены, насколько их жизнь стабильна, насколько они уверены в своих правах – это и есть самый главный критерий, к чему мы всегда стремимся.

Когда нормально работают органы местного самоуправления, государственной власти, контролирующие органы, фигура прокурора на некоторое время уходит на второй план, оставляя за собой профилактику и просвещение. Так должно быть в цивилизованном обществе, прокурор не должен быть на передовых позициях, он вступает, когда у власти не хватает полномочий для привлечения к ответственности. К такому состоянию законности мы и стремимся, и наши проверки тоже преследуют эту цель.

- Ольга Анатольевна, ради кого (дочери, мужа, родителей, братьев-сестер, подруги) вы готовы закрыть глаза на нарушение закона? Ольга Викентьевна, Тюмень

- Не бывает со мной такого, я, наоборот, страдаю от излишней принципиальности и открытости. С родственниками такой поворот событий исключен: в семье все с юридическим образованием, все соблюдают закон – и дочь и муж. Близких подруг не так много: с одной дружу с пяти лет, с другой – с шести, и они-то точно никогда не попросят меня о подобном.

Очень абстрактно можно говорить о знакомых. Главное в такой ситуации, я считаю, – помочь разобраться, действительно ли человек виноват в чем-то или нет. Ведь человек может неглубоко знать закон, может заблуждаться. Для меня в таких случаях работает заповедь хирурга: лучше один раз отрезать – это больно, но зато потом быстрее все заживет. Законный выход есть из любой ситуации, просто его надо помочь найти.

- У вас крайне специфическая работа – много негатива. На мой взгляд, профессиональная деформация неизбежна. Насколько вам удается сохранить себя? Людмила, Тюмень

- Душою отдыхаю в семье, здесь же и реабилитируюсь. Больше всего наша семья любит путешествовать по России на автомобиле, объехали всю среднюю часть России – многое удалось посмотреть. Есть с чем сравнить наш город и регион.

- И куда бы вы переехали?

- Никуда! Я уже осталась в Тюмени, несмотря на многочисленные предложения.

- Ну хорошо, а какой город понравился?

- Казань, Питер с его Петергофом, Петродворцом и парком, очень нравится Монплезир – эти места для меня олицетворяют Россию, они действительно любимые. Люблю Екатеринбург, ведь я училась в этом городе. Казань покоряет величием, грандиозностью архитектуры… Нравится такой небольшой российский город, как Ногинск. В России много интересных уголков, все и не перечислить. Жаль, что у нас люди часто едут за границу, не успев налюбоваться своими красотами. Мне за границу выезжать не так часто получается. На меня большое впечатление произвела Италия – она абсолютно разная.

- Говорят, что можно любить весь мир, но ненавидеть каждого в отдельности. Вы согласны с этим утверждением? Если честно, то вы производите впечатление человека довольно гордого, даже где-то снобистского… Любовь, Тюмень

- С таким утверждением я не могу согласиться, может быть, кто-то живет по такому принципу. Но ко мне он не имеет отношения. Я действительно люблю весь мир, и чувство ненависти мне незнакомо, оно разрушительно. Что касается гордости и снобизма – видимо, такое впечатление складывается из-за работы и прокурорской формы. Хотя почти половина трудового коллектива работает вместе со мной не одно десятилетие, близкие и знакомые — тоже давние. Наверное, особого снобизма нет? Иначе рядом бы они не оставались? Но о себе судить трудно…

- Вы занимаетесь наукой. Какова сфера научных интересов?

- Прокурский надзор, конечно, – как его эффективнее организовать, какие новые моменты ввести. Меня интересует специфика моей работы, в последнее время перечитываю документы петровских времен, в которых рассказывается об организации органов прокуратуры, изучаю этапы становления – мне это интересно, потому что хочется постоянно совершенствовать прокурорскую практику.

- Вы много работаете с молодыми, у них иное отношение к праву? И насколько они близки к обществу с высокой правовой культурой?

- Близки. Они уже с такой легкостью не дадут взятку, не будут втянуты в авантюры. Вот случай с девочкой Аней Анисимовой в Тюмени показал, что нас есть гражданское общество, готовое прийти на помощь, оно сплоченное. Новую позитивную энергию несут и возможности нового времени – Интернета, в частности. У нас в целом хорошая молодежь – грамотная и думающая. По крайне мере, меня окружает именно такая молодежь.

- А чем вас привлекает журналистика?


- В свое время я долго думала над тем, чем заняться в жизни: журналистикой или юриспруденцией. Но решила сначала получить профессию, а потом о ней писать. Журналистика меня привлекала всегда. Это великая вещь. И для юриста, прокурора она дает возможность двойной тягой побеждать беззаконие – вот что такое для меня журналистика.

Прокурор и журналист – родственные профессии, они каждая по-своему высвечивают то, что в обществе не так, и ищут пути решения вопросов. Нам очень часто помогают материалы журналистов…

… Недаром авторский сайт Ольги Анатольевны Загвязинской так и называется – "Прокуратура, журналистика, педагогика – моя судьба".